1 марта завершилось выдвижение кандидатов на пост президента Российской библиотечной ассоциации (РБА) и членов Правления на 2024–2027 гг. Их выборы состоятся 20–22 мая в период проведения всероссийского библиотечного конгресса в Казани. К сожалению, интриги с выборами президента не случится (может, и к лучшему), да и претендент на эту должность профессиональной аудитории очень хорошо знаком (его стаж работы — 40 лет: от библиотекаря в МАИ до генерального директора «Ленинки»), однако отраслевая политическая ситуация развивается стремительно, цифровая трансформация существенным образом влияет на индустриальный ландшафт, а реализация Стратегии развития библиотечного дела в Российской Федерации до 2030 года требует активных действий и нестандартных решений.
«Сверить часы» по текущей повестке, поделиться планами по усилению роли РБА, обсудить вопросы лоббирования библиотечных интересов и масштабирования проектной деятельности мы пригласили генерального директора Российской государственной библиотеки (РГБ), кандидата в президенты РБА Вадима ДУДУ.
— Вадим Валерьевич, как Вы оцениваете деятельность РБА? Какие
основные достижения за последние годы могли бы выделить?
— Думаю, за четыре года пройден большой путь. Сделано многое внутри, важно и то, что у РБА за это время появился постоянный рабочий контакт с Министерством культуры РФ. Долгие годы казалось, что РБА занимает позицию, абсолютно отдельную от точки зрения профильного ведомства, однако сегодня мы наблюдаем множество замечательных примеров сотрудничества. Один из них — принятие Стратегии развития библиотечного дела в Российской Федерации до 2030 года. Конечно, можно критиковать этот документ и план его реализации, но само появление подобных инициатив — очень хороший знак. Очевидной является и эффективность работы в рамках нацпроекта «Культура». Ведь это тоже делается не только проектным офисом РГБ, но и силами всего профессионального сообщества, в первую очередь РБА.
Мне кажется, сейчас РБА находится в очень интересном переходном периоде, поскольку существует множество предпосылок к становлению ассоциации в качестве национальной экспертной площадки и проектного менеджера.
— Какие направления реализации Стратегии развития библиотечного дела в Российской Федерации до 2030 года должны стать приоритетными на ближайшие годы? Какой видите роль ассоциации в достижении основных целей?
— На мой взгляд, необходимо вовлекать как можно больше игроков и брать больше ответственности на себя. Не стоит ждать, когда будут приняты исчерпывающие законы, приказы и распоряжения. Дело сообщества — самим обозначить приоритеты и распределить обязанности. Есть шесть основных направлений принятой Стратегии. Например, модернизация библиотек. Совершенно очевидно, что основным драйвером должны являться нацпроект «Культура» и модельные библиотеки, ведь здесь мы можем наблюдать результативность работы, статистически подкреплённую, в реальном времени. Так, в регионах появилось много самостоятельных программ, не связанных с федеральным финансированием. Второе направление — фонды. Уверен, несмотря на активное развитие цифровых технологий, именно книжные фонды будут важнейшей частью библиотечной работы. Конечно, крупные библиотеки, в том числе национальные, будут острее чувствовать необходимость в трансформации, чтобы не превратиться в музей или архив. Они станут расширять репертуар и типологию документов. Но огромное число библиотек муниципальных, сельских абсолютно точно сохранят книги как основную часть фонда.
Цифровая трансформация, безусловно, также в приоритете, без неё никуда. И в этом вопросе роль РБА будет крайне велика. Природа цифровой экономики состоит в неизбежном появлении монополии или олигополии. Профессиональное сообщество должно понимать необходимость справедливого распределения ресурсов и усилий. В том числе, я говорю об улучшении доступности знаний и о предоставлении регионам возможности избавиться от неравенства, особенно цифрового, которое на данный момент просто катастрофическое. Также очень важна системная научная и научно-методическая поддержка, ведущая к развитию кадров.
Что, на мой взгляд, надо продумать и изменить? У каждого направления должен появиться один или несколько кураторов — библиотек, объединённых общим подходом и возможностью совместных усилий. Именно на базе РБА необходимо создавать проектный офис по реализации Стратегии.
— Основным лейтмотивом Вашего выступления на директорском совещании стало объединение библиотек и создание общих сервисов. А какие проекты, инструменты, сервисы могли бы стать совместными и на каких условиях?
— И опять принципиальный момент: не стоит ждать исчерпывающих распоряжений сверху. Следует самим договариваться о форматах сотрудничества, поскольку абсолютно точно нельзя заниматься цифровыми проектами поодиночке. Думаю, что очень скоро крупные библиотеки, которые работали на импортном софте, столкнутся с проблемами. Это серьёзный вызов, и надо быть к нему готовыми.
Вспомним наши споры по поводу отечественной библиографии, Национального библиографического ресурса, форматов. Конечно, необходимо создавать национальное агентство, которое займётся бесплатным распространением записей и форматами. Для этого есть все возможности, потому что Российская книжная палата вошла в состав «Ленинки», что исключает необходимость выстраивать поток внебюджетных средств из этого направления. Полноценное планирование требует времени и глубокого погружения. Следует провести несколько серьёзных форсайт-сессий, посвящённых будущему РБА. Контуры мне видятся такими: это проектная и экспертная организация с достаточно большими ресурсами, которые надо учиться создавать и привлекать библиотеки к работе не только в рамках ежегодного конгресса или экспертных встреч, но и на постоянной и системной основе. Надо научиться создавать, распределять и поддерживать долгосрочные компетенции.
— Возможно, консолидация необходима не только между библиотеками? С партнёрами из каких сфер считаете целесообразным выстраивать коллаборации?
— Для меня это, как ни странно, очень личный вопрос. Согласитесь, руководители обычно окружают себя людьми, похожими на них, и всячески избавляются от тех, кто не вписывается в их картину мира. Будучи уверенным, что источник роста находится внутри команды, сообщества, организации, я убеждён, что заключается он в основном в различиях. Важно привлекать людей, непохожих на вас. Внутри любого коллектива должен быть драйв. Нам необходимо привнести в сообщество «свежую кровь» — людей из абсолютно других индустрий. Это высокие технологии, реальное производство и настоящий бизнес. Специалисты из этих сфер намного глубже и точнее изучают поведение аудитории, лучше понимают, что необходимо в долгосрочной перспективе. Нам следует эту культуру перенять. Нужно общаться с людьми из таких компаний, как МТС, у которой 90 млн абонентов, или «Сбер», в целом с крупным бизнесом, способным решать задачи позиционирования компаний и создания долгосрочных конкурентных преимуществ. Именно это поможет нам найти новый путь развития.
— Кроме партнёрских проектов РБА должна стать влиятельной платформой для совместной работы библиотек и государства, выполняя функции не просто общественной организации, но экспертной площадки. Как этого возможно достичь, на Ваш взгляд?
— Действительно, это крайне важно, и подобная экспертиза может быть не только библиотечной. Скорее это поддержка в решении серьёзных государственных задач через библиотечное сообщество. Дело ведь не только в том, чтобы мы сказали о необходимости библиотек и их обновлении. Посыл иной: важнейшая государственная задача — улучшение уровня жизни людей в регионах. Согласитесь, модельные библиотеки работают именно так. Они не просто обновляют фонды и делают ремонт. Модельные библиотеки сегодня создают карьерные возможности, условия для саморазвития, что представляется чем-то гораздо бóльшим традиционных библиотечных задач. Мы должны нарабатывать экспертизу в решении именно государственных инициатив. Необходимо внимательно отслеживать, что стоит в повестке дня, какие есть приоритеты не только у Министерства культуры РФ, но и у Правительства РФ. Мы должны понимать, как способны помочь в решении важнейших задач по созданию России будущего.
Конечно, и профессиональная экспертиза очень востребованна. Нам необходимо внимательно оценивать, что происходит в библиотечном мире, выполнять все требования по комплектованию библиотек, по обновлению информационных ресурсов. Но, на мой взгляд, ключ к будущему — в создании экспертных компетенций по взаимодействию с государством и решению государственных задач и, конечно же, в отраслевой экспертизе.
Это подводит нас к ещё одному выводу: такие компетенции не могут быть централизованными. Думаю, что РБА должна потратить достаточно много сил на создание новой децентрализованной структуры. Должны появиться представительства или полноценные филиалы РБА в других регионах. Необходимо вовлекать более широкое библиотечное сообщество в деятельность ассоциации, находить рабочие контакты, проектные и экспертные, с местной властью. Например, не все могут приезжать на конгресс РБА с Дальнего Востока, из Сибири. Необходимо нарабатывать экспертизу в области решения высоких государственных задач с помощью библиотечных сетей, создавать новую структуру РБА, достойно представленную в регионах, и вовлекать в деятельность ассоциации большее число библиотечных специалистов.
— На пресс-конференции в рамках подведения итогов книжного рынка за 2023 год Вы отметили, что РГБ стала ближе к издательствам, и с учётом присоединения РКП это понятно. Но можно ли так же сказать о других библиотеках? Какие усилия надо предпринять, для того чтобы издатели лучше понимали потребности библиотек, и, наоборот, библиотеки — возможности издателей? Мы давно говорим о том, что надо менять законодательство об обязательном экземпляре (ОЭ). В каких направлениях здесь собираетесь двигаться?
— Любое взаимодействие должно быть взаимовыгодным. Сейчас не время жёстких административных решений. Да, не все издатели выполняют законодательство об ОЭ, могу это подтвердить. По нашим оценкам, только около 80% репертуара российских изданий попадают в Книжную палату и национальную библиографию. Этого, конечно, недостаточно. Многие книги поступают не в полном объёме, а некоторые — вообще в одном-двух экземплярах. Надо находить взаимный интерес. Издателям должно быть выгодно сотрудничать с государством. Библиотечная сеть — это большой рынок, а кроме того, хороший инструмент маркетинга. По сути, мы имеем дело с системой, которая охватывает примерно около 100 млн потенциальных читателей. Уверен, что надо просто научиться с ней работать, увязав всё в единую индустриальную сделку. Чтобы издателям было выгодно выполнять Федеральный закон «Об обязательном экземпляре», для них он должен представляться пропуском в какую-то возможность, о которой можно договориться.
С учётом стремительного падения тиражей 16 ОЭ для некоторых изданий выглядят как абсолютно неприемлемое число. Уже выпускаются единичные книги, издания тиражом 10, 15, 100 экз. Надо активно использовать появляющиеся возможности цифровых технологий. Если мы говорим о системе ОЭ, то начинать надо не с ФЗ-77, а с концепции: что такое национальный библиотечный фонд, национальный архив печати, сколько и где должно быть экземпляров. Необходимо провести чёткую границу между теми документами, что находятся в качестве «вечного» хранения, это наше национальное достояние, и обслуживанием. Очевидно, что это задачи разные. Важно, чтобы с помощью РБА мы подготовили новую концепцию о том, что такое национальный библиотечный фонд, на базе системы ОЭ.
— Правильно ли я понимаю, что здесь речь идёт о хранении сетевой информации, контента, который не является книжным?
— Несомненно. Библиотеки, особенно крупные, должны думать о том, чтобы обеспечивать доступ к современным и актуальным знаниям (а они находятся в основном в электронной среде, многое просто не печатается — не потому, что печать устарела, а оттого, что знания меняются быстро, их жизненный цикл требует новых платформ и технологий). Потоки новостей, научных публикаций — это крайне важно для будущих поколений. Мы должны сохранить их так же бережно, как печатные книги. Но для этого требуется новый понятийный аппарат, иные технологические подходы. Начнём с того, что книга и газета в печатном виде имеют выходные данные. Мы знаем, что, когда и где напечатано, каков тираж. А что происходит в Сети? Каждую минуту появляются новые материалы, они постоянно обновляются. Надо научиться работать с этой очень подвижной средой, иначе мы станем архивами или музеями.
— Не менее серьёзной остаётся тема комплектования библиотечных фондов бумажными изданиями. По оценке экспертов Секции по формированию фондов РБА, средств, выделяемых на поддержку комплектования, должно быть в разы больше, для того чтобы оказать существенное влияние на качественный состав библиотечных фондов и книжный рынок. Понятно, что тема нехватки бюджетов вечная, однако каким видите решение с учётом постоянного повышения цен на книги, непрозрачности процедуры закупок и отсутствия критериев эффективности комплектования?
— Давайте начнём с оценки масштаба бедствия. Есть несколько способов. В Стратегии развития библиотечного дела в Российской Федерации до 2030 года даны индикаторы успешности её реализации, и есть показатели для фондов. При не самом лучшем сценарии в фонды библиотек всех уровней должно поступать порядка 12 млн новых книг. Думаю, что исходить надо из цены книги в 1 тыс. рублей. Это означает, что потребуется 12 млрд рублей. Но думаю, что сумма должна быть намного больше. По моим оценкам, если принимать во внимание неактуальность фондов многих библиотек, необходимо в каждую закупать 1 тыс. книг в течение года. Понимаю, это звучит фантастически, но мы же говорим о том, как должно быть. Получается, что библиотечный фонд должен пополняться на 40 млн книг в год, и деньги в этом случае гигантские: 40 млрд рублей.
Важно то, что происходит с федеральной субсидией. Это индикатор, катализатор для полноценного участия регионов во всех процессах. Без увеличения федеральной субсидии, без чётких правил, без значительного софинансирования регионов серьёзно изменить ситуацию невозможно.
Что касается модельных библиотек, то в каждую из них в момент запуска было закуплено 3,5 тыс. новых книг. Это хороший показатель. Мне кажется, нам стоит оперировать показателем в пределах от 500 до 1 тыс. изданий в год в каждую библиотеку в течение нескольких лет, и тогда можно будет говорить о начале решения задачи.
У меня нет ответа на вопрос, где взять такие деньги. Точнее, он может появиться, если мы совместно дадим государству посыл о том, что мы готовы участвовать в решении приоритетных государственных задач через книги, фонды, взаимодействуя с читателями. Приведу в пример ситуацию, которая была 100 лет назад. Тогда именно это стало основной государственной идеей: индустриализация, энергетика, план электрификации, развитие авиации и флота. Уверен, что большую роль сыграли книги, культура в целом и вообще библиотеки. Один из моих любимых примеров: книга М. Водопьянова «Полярный лётчик» была издана тиражом почти в 800 тыс. экз.
Если удастся донести идею, что это не просто комплектование библиотек, но решение важных государственных задач, то мы сможем выйти на новый уровень.
— Какие исследования, мониторинги, направления научной работы могут быть в приоритете ассоциации?
— Для того чтобы провести исследование, надо провести исследование. Что я имею в виду? У нас очень серьёзный научный потенциал, но он находится внутри сообщества и решает проблемы библиотекарей. В РГБ есть свои научные темы, такие как библиотековедение, библиографоведение и книговедение. Но это не имеет ничего общего с задачами более широкого спектра — задачами государства. Думаю, нам надо выходить за рамки этой работы в части науки и исследований. Её надо чётко делить на три составляющие. Первая посвящена исследованиям будущего. Должны появиться библиотечные футурологи, которые помогут определить место библиотек в грядущем мире. Можно сколько угодно убеждать себя в том, что библиотеки никогда не потеряют актуальности, но потеряют, если будут оставаться на месте. Очень важна системная работа над картиной будущего с учётом достижений библиотечной науки. Это надо строить не на пустом месте, а на очень серьёзном научном аппарате библиотековедения, библиографоведения и книговедения, и с точки зрения расширения репертуара документов, и с позиции того, как они должны быть обработаны, и с точки зрения использования этой информации и применения искусственного интеллекта (ИИ). Со всем этим мы столкнёмся, если хотим остаться на вершине доступа к знаниям.
Второе направление работы должно быть посвящено фундаментальным исследованиям, что позволит проверить некоторые гипотезы и модели, которые определит футурология. Должны быть чёткие планы по таким исследованиям, например «ИИ и библиография», «ИИ и справочно-библиографическое обслуживание», «Большие данные и раскрытие фондов».
Третье направление —прикладные исследования. Что делать с национальными проектами, как им помогать? Должны быть конкретные научные наработки, чтобы основываться на долгосрочном отраслевом фундаменте. Если будет гармоничное сосуществование трёх направлений, то мы, вероятно, сможем понять, какие задачи стоят перед нашим сообществом, и проводить точечные локальные исследования аудитории.
На мой взгляд, работа научного комплекса не должна находиться в одной библиотеке, её нужно распределить, но при этом строго координировать. Возможно, это тоже роль РБА.
Мне кажется, что не стоит забывать ещё о двух важнейших аспектах. Первый —принцип неопределённости Гейзенберга. Сам факт проведения исследования часто влияет на его результаты. Большое искусство —проводить исследования так, чтобы люди честно делились информацией. Всем известны примеры, когда изучали аудиторию телеканалов, звонили и спрашивали: «Что вы сейчас смотрите?» Конечно же, люди отвечали, что канал «Культура». Все хотят казаться лучше, чем они есть на самом деле. Второй важный посыл, который сформулировал Стив Джобс: бесполезно спрашивать, нужна ли ОС Windows пользователям Norton Commander.
— Современные компетенции: итоги наших опросов демонстрируют большой разрыв между кадровыми запросами отрасли и возможностями профильных вузов по подготовке. Кроме того, серьёзная проблема — старение кадров. Как можно выстроить систему преемственности с трепетным отношением к книге, к библиотечной работе, эффективно организовать процесс подготовки и дальнейшего обучения в течение жизни? Каким образом целесообразно выстраивать работу по мотивации, поддержке, поощрению молодых библиотечных специалистов?
—Я думаю, что Вы затронули важнейший вопрос. Для меня ответ звучит так: что-то хорошее можно делать только на основе уважения к традициям, к истории. Какие бы ни появлялись новые профессии в библиотеке, прежде всего они должны получить прививку любви к самой библиотеке и книге. Для этого молодёжь надо погружать в атмосферу и много общаться, а заслуженные работники должны передавать свой опыт. Чтобы привлечь молодёжь в библиотеку, необходимо пробудить желание служить обществу, в некотором смысле миссионерство. Также молодому поколению необходимо почувствовать возможность самореализации и карьеры, прикоснуться к чему-то волнующему. Каждый из молодых людей хочет изменить этот мир, совершить в хорошем смысле революцию. Мы стоим на пороге серьёзных изменений, и нам нужны умные люди с глубокими компетенциями в сферах не вполне библиотечных, но они должны получить заряд любви и уважения к этому делу.
— Международная обстановка сегодня чрезвычайно сложна, тем не менее на какие направления сотрудничества стоит сделать ставку? С какими странами? В рамках каких международных организаций?
—Важно начать с чёткого определения компетенций каждой из библиотек. Например, «Иностранка» всегда была важнейшей библиотекой для профессионального сообщества, это был наш «МИД». Именно там инициировались самые интересные проекты в части международного сотрудничества. Сейчас библиотека несколько утратила настрой на международную работу по многим причинам. Безгранично полезным будет восстановить деятельность «Иностранки» в части международного взаимодействия. Ресурсы всегда ограниченны, но задача международного гуманитарного, библиотечного сотрудничества сейчас важна как никогда.
Думаю, основное направление для РБА, «Иностранки» и других библиотек — прежде всего выстраивание горизонтальных международных связей. Нельзя выпадать из повестки дня, надо понимать, что происходит в крупных библиотеках за рубежом. В «Иностранке» была замечательная инициатива «Открытый доступ». Мы должны знать, чем живут библиотеки, не только из официальных отчётов ИФЛА, необходим профессиональный взгляд. Надо доносить и наши успехи, гордиться своими наработками и делиться ими с профессиональными ассоциациями в других странах. Это большая системная работа.
Нельзя терять контакты с ИФЛА, сохранение профессиональных отношений с другими странами — крайне важная задача библиотек. Внешняя политика России вносит коррективы в наши направления взаимодействия. За последний год я несколько раз ездил в Индию и Китай, могу сказать, что это очень серьёзная аудитория, интересные страны, которые нас ждут. Одна из поездок в Индию запомнилась тем, что на библиотечном конгрессе был стенд модельных библиотек. В этой стране внимательно следят за тем, что происходит у нас, за нашими нацпроектами. У них запущен почти такой же. Его идея в том, что в каждом населённом пункте должна быть библиотека. И открывать планируют 2–3 тыс. библиотек в год, масштаб впечатляет. Но это не означает, что мы должны забыть страны Европы и Америки. Важно поддерживать прямые профессиональные связи. К сожалению, пока никто этим не занимается системно, не координирует работу. Уверен, что у каждой крупной библиотеки есть свои наработки, но необходимо консолидировать усилия.
— Каковы ключевые направления взаимодействия со странами СНГ? Пару лет назад были анонсированы проекты по совместному доступу, оцифровке.
—В рамках Библиотечной ассамблеи Евразии у нас наладилось несколько перспективных направлений, которые приносят взаимную выгоду. Мы запустили раздел «Книжные памятники Евразии», а также несколько проектов по работе над национальной библиографией. Очевидно, что национальная библиография Армении или Азербайджана совершенно немыслима без изданий советского периода, которые есть в фонде «Ленинки». Уже есть опыт совместной библиографической работы. Не могу не выделить направление повышения квалификации и обмена опытом, например в части реставрации и консервации. Большой поток молодых специалистов приезжает в РГБ, чтобы этому научиться. Мы, кстати, получили здесь поддержку Россотрудничества и некоторых фондов, работа идёт очень эффективно.
Думаю, что в будущем мы должны сконцентрироваться на вопросах гармонизации нормативной среды, которые касаются библиотечной работы: федеральных законах, особенно в части прав в цифровой среде, ИИ.
— Российские библиотеки сегодня столкнулись с рядом проблем, связанных с исполнением новых правовых норм (запрет движения ЛГБТ, иноагенты и т.д.). На какие аспекты считаете важным обратить внимание? Станет ли РБА оказывать консультационные услуги, помогать библиотекам в решении сложных вопросов?
—Это хорошая точка приложения будущих экспертных усилий РБА. В разных ведомствах есть множество различных течений. Необходимо, чтобы они проходили экспертизу в РБА на предмет возможности исполнения. Но помимо этого я считаю, что библиотечное сообщество во многом должно взять ответственность за то, что происходит в библиотеках, и исходить надо из двух идей. Во-первых, библиотеки должны работать в интересах государства. Мы не можем занимать позицию, которая не соответствует государственной. Во-вторых, нельзя вносить раскол в общество. Это означает, что наша позиция по отношению к фондам должна быть достаточно однородной, а значит, нужно вырабатывать общие подходы и внутренние рекомендации.
— Бюджет общественной библиотечной организации — тема непростая. Как планируете зарабатывать? На какие грантовые программы, фонды стоит обратить внимание? Какие направления считаете перспективными?
—Источники средств — это проектная работа, экспертиза, но следует очень чётко понимать, кто является бенефициаром. Думаю, что этот пул делится на три категории: органы власти различного уровня, грантодатели и работа с сообществом, меценатами и спонсорами. В нашем профессиональном комьюнити 100 тыс. участников, поэтому, мне кажется, найти заинтересованных — несложная задача.
— Что для Вас означает возможность быть президентом РБА? Это зов души, шаг в карьере? Почему решили возглавить ассоциацию?
—Я считаю, что самое главное в нашем сообществе — это люди. Хотелось бы увидеть, как РБА становится прекрасной возможностью улучшить свою работу и контакт с властью. Библиотеки должны жить лучше.
— Став президентом РБА, как намерены менять внутреннюю структуру ассоциации?
—Я нахожу неправильным принятие поспешных решений и уверяю, что их не будет. Важно внимательно разобраться в истории и проблематике РБА. Мы проконсультируемся с сообществом, поделимся своими идеями, планами. В случае одобрения начнём реализовывать. Следует подойти к этому процессу продуманно, обоснованно и спокойно. С уважением к истории, с чёткими планами на будущее!
— Спасибо! Успехов Вам на новом посту!
Беседовала Е. Бейлина
Рубрика: Действующие лица
Год: 2024
Месяц: Апрель
Теги: Вадим Дуда Российская библиотечная ассоциация (РБА) Российская государственная библиотека (РГБ) Комплектование фондов
